广东潮青对话韩师学子：潮汕文化如何面对未来
潮汕文化作为中华文化的一个小分支，既处处蕴含传统文化的精华，又处处彰显区域文化的个性。随着大量潮人走出潮汕平原，移居海内外，潮汕文化也得到了全球性的传播。在中国走进工业化社会的现阶段，包括潮汕文化在内的区域文化均受到不同程度的冲击，特别是地方方言、地方戏曲、地方传统工艺，从农业文明时代的鼎盛和极致逐渐走向衰落和后继乏人。 面对这种趋势，传承、推介、弘扬潮汕文化，对于向来具有浓厚家乡情结的潮汕人，特别是对于走出潮汕地区并取得成就的有识之士来说，都自觉地纳为己任并为之不懈努力。不久前，广东潮人海外联谊会青年委员会（简称广东潮青）和韩山师范学院联合主办的“广东潮青对话潮汕学子论坛”，以“潮汕文化如何面对未来”为主题，从潮人的慈善传统、融入潮汕文化的企业管理、潮语、潮剧潮乐、潮汕人的性格特点等方面，探讨如何正确看待区域文化的发展，如何传承和丰富潮汕文化。 参加论坛发表观点的有潮商杨海洲、柯宗耀、郑楚雄和陈海佳，韩山师范院长林伦伦，著名音乐人陈小奇，他们笑称自己是“资深潮青”或“老潮青”，他们“基于‘潮缘’，基于对潮汕文化的共同理解和共鸣，基于对故土的眷恋和关注”，不忘肩上的责任，通过广东潮青的平台，积极的履行社会责任。 论坛上，拥有丰富人生经历的“资深潮青”们妙语连珠，见解独到，言语间对潮汕年青一代更是充满关爱和寄予厚望。这让我们想起毛泽东主席的一句话：世界是你们的，也是我们的，但是归根结底是你们的。正值本期《全球潮商社会责任白皮书》的推出，《天下潮商》编辑部摘取嘉宾们精彩的言论，与读者共享，一起思考潮汕文化如何面对未来。 潮缘凝聚潮青 于泽翔（韩师学生）：杨总裁，您好！广东潮青刚换届不久，作为新一届的主任，您将采取哪些措施来推进潮汕文化的发展呢？ 杨海洲（第六届广东潮青主任、广州无线电集团总裁）：广东潮青创立到现在已经有15年。在某种意义上，它是改革开放后的产物，当初的社会环境和经济环境，现在应该说发生了很大的变化。我们认为本届潮青的定位，就是能够在这个组织内开展积极的工作，把它建设成为一个无形的品牌，做一些有用的工作，投身于伟大的中华民族复兴洪流中去。另一方面，能为潮汕文化的弘扬光大发挥一点作用。我们所有潮青委员，乃至荣誉主任，他们都有自己的一份职业。那么在这个职业之余，基于这种“潮缘”，基于对弘扬潮汕文化共识，表达我们对故土的眷恋和关注。 在这样的前提下，我们认为在新的环境下最好的办法就是使“广东潮青”的品牌能够不断提升，在早期我们主要是通过一个个具体事件，比如说捐助某所学校、扶助贫困的大学生等等。在那个时候，我们潮青是创新而且领先的。随着社会发展到现在，我们认为更好地弘扬潮汕文化的方式就是包括我们今天这样的活动，这种互动，能把我们所感悟的跟大家关心的问题，做一种交流和碰撞。还有，我们还将评选年度杰出潮青，这是这个组织以前没有做过的，是一种创新。 于泽翔：我们知道郑楚雄先生是广东潮青创始人之一，到现在您一直关注参与支持广东潮青的工作，是什么让您对这工作一直保持热情并且坚持下去的呢？ 郑楚雄（广东潮青荣誉主任、广州市金誉实业投资集团有限公司副总裁）：15年了，在整个历史长河来说是非常短暂的，但是在一个人生来说是一个有长度的事情，现在我们已经年过半百了，但是刚才主持人提到这一点我也感触很深，要讲为什么，只有两个字，“情”和“意”。“情”，是我的乡情，我的友情，使我这样做。乡情，因为这里是生我养我的地方，虽然我15岁就离开家乡，但是，不管怎么样我还是很骄傲地说，我是潮州人。第二个是友情，自从创办广东潮青之后，我跟潮青这帮兄弟在一起，说实话，非常快乐。他们对我非常地信任，非常支持，所以使我很有决心，很有兴趣地一直在关注它。关注这个组织的发展，我也希望它这个组织能够继续地走下去。 感恩慈育大爱 谭琳娜（韩师学生）：柯董事长，您好！我们知道您一直热心于公益事业，您是一名优秀的企业家，为什么要将很大一部分精力投身公益事业呢？ 柯宗耀（中经汇通集团有限公司董事长、广东省公益事业促进会常务副会长）：今天这个话题叫文化，公益也是文化。我第一个要说的是，我觉得潮汕这地区非常有文化。我原来开船，漂洋过海，我感觉一个国家，一个民族，她是不是坚强或者有没有power，看她的文化。你看看潮汕，一种语言，有潮州字典；一种戏曲，有潮剧。这可是了不得的事，还有很多有趣的风俗。 第二，我觉得潮汕地灵人杰。你看，我们有革命家、领导，现在还健在的，林若老书记，吴南生主席等等，搞经济的有李嘉诚先生，还有在座的杨海洲。陈小奇，大家知道，中国只有一个，你是天上的文曲星。 第三，文化，她是要传承和叠加的，她没有对立的东西，她需要open。开放以后，就是不停地叠加。我觉得，整个社会的发展，所有的经济活动，所有的政治活动，都是在推动文化的进步。好比说我们家乡，我觉得建设好我们的家乡，就是推动我们的文化进步。 刚才讲提到我参加了广东省一个公益事业促进会，做了一点贡献，做了一点力所能及的事。那么我为什么要做呢？我觉得你的价值在于你对社会尽了的责任。我们有时候经常是本末倒置，讲工资，讲待遇，讲收入，讲做成的生意，讲这些，这是倒过来的。它是一个结果，真正你要做的是，你去体现你的责任，包括你的企业，任何企业都是对社会提供一种特定的服务和产品的销售。那么，你要做好这种服务，你要去尽心地提供，不能坑蒙拐骗。社会接受了你，你生意就做好了，生意做好做不好是一个结果，工资待遇高不高是一个结果，它不是你追求的目标，关键是你尽职了。尽了责任，它就有回报。 于泽翔：海内外的潮人建立了很多善堂，许多慈善家和乐善人士做了大量的善事，这充分反映了潮人以善为乐、乐于助人、无私奉献的优良传统。请问柯董事长，您是如何找到企业发展和公益事业发展的平衡点？如何兼顾两方面呢？ 柯宗耀：我说要做生意，你一定要做慈善。慈善是一种社会回报，我刚才实际上已经解释了，企业家做任何产品都是对社会提供一种服务，社会要接受你，你就得讲市场推广。什么是推广？你做善事，让人家了解你，认可你，认知你，这是社会对你的回报。你一边做善事，一边让社会更多地认识你的服务是有价值的，是有贡献的，我就不用花很多钱给哪个电视台做广告，是不是？如果说，这个善事我不做了，那就不平衡了。对企业家来讲，最有回报的就是做善事。 谭琳娜：潮汕文化中一个重要的内容，就是潮商文化。您好，陈海佳先生，您在经商的过程中觉得潮汕人最大的特点或者说是优势在哪里？ 陈海佳（赛莱拉国际集团总裁）：潮汕人的一个优点，从我个人走过的历程来看吧，就是懂得感恩，对自己的家乡，对自己的父母，都非常的有孝心，像我也好几年没有来汕头了，潮州十几年都没有过来，但是我在今年5月份，在潮州建了一个赛莱拉希望家园。我在老家自己读过的学校设奖学金等。用心去回报，这是我们潮汕人的优点，这也是潮汕人能够发达，事业能够有所成就的一个很重要的原因。潮汕人的优点我觉得还是非常多的，我深为自己是一个潮汕人感到自豪，我相信在座的各位年轻人也会这样。因为在我的个人的创业发展过程之中，得到很多前辈的关心和帮助，包括我们潮汕的马娅会长，也是中国化妆行业的一号人物，就是因为老乡的指导帮助，我才少走很多弯路。我们潮青，就像一个大家庭一样，使我感觉到非常温暖。 精细造就成功 谭琳娜：杨海洲总裁，我们都知道您曾经获得过全国五一劳动奖章，而且是北京奥运火炬手，也是广州亚运的火炬手，您旗下有3家上市公司。我想请问一下，您是如何将潮汕文化融入企业管理的？ 杨海洲：企业管理，我讲最主要的就是方法层面的，我是自觉或不自觉地用到一些我们从小受到熏陶的潮汕文化，在战略目标和大方向清晰的前提下，关注细节。这就是精细啊，精细是潮汕文化的特征，我把它分为精心和经营，也即精心策划和关注细节。在战略目标和大方向明确的前提下，细节决定成败。我提出这个观点几年后，才有一本书叫做《细节决定成败》。比如说我们熟知的潮汕工夫茶，实际上喝茶是一种很普通的事情，全国各地都有，但是潮汕人在它的演变过程中把它发展出很多细节。潮汕人操作起来为什么这么熟练流畅，实际上是他们关注细节和训练的结果。 第二点，潮汕文化整体上偏向于内敛，就是内秀型的。整个社会的节奏很快，虽然说我们不强调张扬，但在很短时间里表现自我，在表达能力这方面是非常重要的。无论你是从事管理还是专业技术，表达能力至关重要。 在《后生人》这本潮青的杂志上，我在卷首语中提出来一个观点，就是我们一方面要重视保护和继承传统文化，一方面要注入新的内容，实际上我倡导更多地是融入潮流，那是因为文化是不断会自然更新的。文化的选择最终应该来自社会的实践。创新内容的话，就是要淬炼我们原来的文化，加上新的内容。传承与淬炼也是我在管理中提出的观点。最近我们还用了一个词，就是“淬厉”。不是我提的，是用梁启超的，他说“淬厉而增长之”。文化存在有它的特质，但真正来讲，文化应该是淬炼而且是严格筛选，并且接受潮流的检验，最终构成我们新的文化内涵和体系。 对我影响很深，也是我推广的理念，我把它分为专业精神和职业精神。在座的学子很多对创业话题感兴趣，我个人更提倡培养一种职业精神。所谓的职业精神，是以职业，以生存的方式表现为你对事业的追求。创业大家要看以前的小农经济，小打小闹那样的创业都逐渐被规模化所取代。所以创业之心要有，但职业之心不可无。我用一个成语来表现它，就是“以此为生，精于此道”。我认为最重要的，就是“以何为生”，如何“精于此道”。“精”，就是“博大精深”的“精”，就是“精益求精”的“精”，就是“日渐精进”的“精”。如果有这种心理准备，走到职场上会更受欢迎。所以，我更提倡的是，扎下一个根，然后就把它做好，那么创业是另外一种成功模式。换言之，就是“将就业当成创业来努力”，因为创业要面临各种想不到的困难；反过来，就是“将创业当作职业来追求”。这些观点对于在校的、或者即将毕业走入社会的学子来讲，应该是有所启迪的，或者可以共同探讨。 潮语是发展变化的 谭琳娜：林院长，您好！林院长您自己是从事地方语言研究的，现在全国到处都在推广普通话。许多人似乎都习惯用潮汕话、英语、普通话三种方式杂交叉来交流，这个对潮汕方言来说，生存状况似乎有了一点点危机感啊。在不久的将来，您认为潮汕话会不会成为语言文物呢？ 林伦伦（广东潮青荣誉主任、韩山师范学院院长、教授）：不会的。第一，语言是一种交际的工具，只要我们潮汕这个地方的人群需要它来做思维和交际的工具，潮汕方言就会存在。第二，潮汕方言作为一种交际工具，它也会变化，这是语言的本质特点，就是它的社会性。它会随着社会的发展而发展。潮汕话，我们这代人——资深潮青，已经年过半百的潮青，可以用潮汕话来朗诵古典诗词、古代散文等等，但到了你们这代人就不行了。因为什么？潮汕方言的书面功能已经基本丧失了，但是它作为生活语言的功能还继续存在。没办法，社会在发展，现在都在推广普通话，学校里很难再用潮州话来教大家读格律诗了。所以我在各种场合呼吁小学、幼儿园学点潮州歌谣，中学学点潮汕方言知识，然后再用潮汕方言知识去背诵古诗文，去学什么叫平和仄。我们潮汕方言有八个声调中两个平声正好是古代的平声，其他六个声调正好就是仄声。如果你懂潮汕方言的八声等于你不用学就懂得做古体诗词的平仄。学起诗词格律、写起格律诗来就非常容易。 潮汕方言作为生活语言，它再存在一两百年都没有问题。但是它的内容、它的词语会变，而且变得很厉害。我奶奶说的某些词语我不说了，我说的词语将来我的孙子也不说了，但是它照样是潮汕话。 留住潮汕文化的根 谭琳娜：陈小奇老师，您好！您可以说是岭南音乐界的泰斗、是您开创了华语乐坛的岭南风。据我们所知，您的母亲曾担任普宁县文化馆馆长，因此您小时候就和县里的一些文艺人有接触，在您的音乐生涯中，您觉得家乡的文化对您的创作有过什么样的作用或者是影响吗？ 陈小奇（广东潮青荣誉主任、著名音乐人）：我的母亲是文化馆的馆长，我的老爹当时是普宁管文教的副书记，那个时候，我在普宁生活的短短的几年时间里，确实接触了很多的潮汕文化艺术。印象最深的是美术方面，当时文化馆里面有个神童，叫庄小尖（广州大学美术系教授），我看过他在那挥毫，他大概大我们几岁吧，当时已经非常出名，叫“美术神童”，让我们仰为天人的那种。还有一个是当时公园里面博物馆馆长，老虎画得很好，我看过。音乐方面当时也就是看潮剧，在流沙的公园旁边有个竹棚戏院，当时普宁的“一枝香”潮剧团经常在那演出，我有空就跟我老爸到那边去看潮剧。实际上当时也看不懂，是觉得还蛮有意思的。 所以到今天你问我说潮汕的音乐对我有没有影响呢，我相信它肯定有，因为一个人的整个文化审美价值观念都是在小时候形成的。就好像是我们吃东西一样，想我小的时候整天吃白粥咸菜我还天天想吃一样，我们音乐也是一样的，我们小时候听到的东西，包括我们在整个民系的血液里面所积淀下来的那些东西，都在潜移默化地影响着我们的一生。后来我在中唱工作的时候也到下面录了很多潮州音乐、潮剧等等，到后来我参加了汕头很多次潮语歌曲的创作，写了很多潮语的流行歌曲。 我们自己都在寻找艺术的一种根，这个根到底在哪个地方，虽然可能没有办法很明确地告诉你，但是这片土地给我的影响是必然的。而我现在的整个审美取向，虽然我在客家那边生活了13年，在广州生活了30多年，我觉得冥冥之中我还是特别喜欢潮汕文化。潮汕的很典雅的这样一种审美取向，对我的影响特别的深，这个影响很可能就是当年种下的。 于泽翔：潮汕音乐具有独特的艺术风格和浓郁的地方色彩，例如锣鼓乐、弦诗乐、潮阳笛套音乐、庙堂音乐等等，但是据我们所知，例如潮剧、戏乐等面临可能无人继承的现状。制约潮语音乐发展的因素你认为有哪些？如何才能帮助这些音乐延续生命力呢？ 陈小奇：这么说吧，潮剧也好，潮州音乐也好，所面临的问题实际上是在全国来说都一样，所有的地方剧种、地方音乐都面临着和潮剧潮州音乐一样的冲击，这种困境是全国性的，甚至可以说是全球性的。地方戏曲也好，地方音乐也好，都是农业文明时代留下来的优秀的非物质文化遗产，这种遗产在农业文明时代已经发展到了巅峰，到了很完美的一个阶段。现在我们进入了工业化社会，甚至进入了后工业化社会，原来的很多东西就面临着新的变革，因为所有人都不像以前，只能在乡下走出门去看这个大戏，看打锣鼓，他有更多的选择：到电影院去，在家里看电视，甚至可以花钱到国外去看一些高端演出。现代人的多元化需求都可以得到满足。 在这种背景之下，地方戏曲和地方音乐肯定没办法去满足新一代人多元的精神需求，所以必然会面临这么一种考验，到底它还能够生存多久？我的答案是，对于这种地方优秀的音乐和剧种，我想我们的保存和发展有两种途径：一种是叫古董化保存，就是原汁原味地保留住，包括我们的戏曲。我并不希望我们的戏曲马上全部改成大乐队去伴奏，文革的时候曾经用交响乐队来为戏曲伴奏。我希望这种古董能够回到以前的那个状态，就在一个小戏楼里面把它保存下来，这种东西肯定有它永恒的生命力，它甚至可能会带来很高的票房。你可以卖得很贵，因为这东西非常少，这是“珍稀动物”，你看不到的，这是一种。 另外一种是，我们把它当成根据地，进行跟我们这个时代相结合的一种时尚化的发展。“文革”时交响乐的伴奏实际上是想走这条路，把它时尚化。今天我们还可以有很多的方式，比如说现在我们可能投巨资来包装潮剧中的一个经典的戏，平时可能一百万或几十万弄一个戏，我花几千万甚至一个亿做一个戏，把整个的舞美，整个的声、光、灯、电等等所有东西，都用最现代化的东西包装出来，那么很可能它也带来很好的经济效益。另一种就是你可以稍微做一些很小的修改，但是先要保住这个根，在这个根的基础之上你再去变它，不行你还可以回来。别把原来的东西全改了，改到最后你想回来都回不来，那个时候我们对自己的祖先那才叫真正的犯罪！ 拼搏成就潮汕人 于泽翔：林院长，您曾在多所大学任教，您觉得潮汕学子跟其他地区的学子的区别是什么？ 林伦伦：潮汕人，就是会读书，爱读书，最后是不得不读书！我们处在省尾国脚的这一小块地方，这里生活着超过2000万人口，也就是说广东省近1/4的人口。我小时候，人民公社的时候每人土地不足四分，现在估计连一分地都没有。土地越来越少，人越来越多，你还能在这里谋生吗？那你只能读书，读书就能出去，所以读书读书再读书！这是一个客观的原因，读书是作为一种很本能的谋生或者改变生活状况、家庭环境的一个办法。李嘉诚先生在汕头大学做过一个报告，就是《知识改变命运》。潮汕人深深地懂得知识改变命运的真理。所以我们潮州话有一个像格言一样的俗语，就是：“生囝唔读书，不如饲大猪。” 潮汕人读书是有他们的办法的，我们知道韩师在中专时期，学校的老师非常的厉害。现在还健在的95岁高寿的温家宝总理接见过的是谁？大家都知道是我们的饶宗颐教授哦。中国词学泰斗詹安泰教授，也是中山大学中文系的教授，原来也是我们韩师的老师。还有我们这里的学生，大家都知道的陈伟南先生、陈复礼先生、陈其铨先生等等，他们都是很优秀的。去年广东省评上了5位院士，有3位是潮汕人。我认为，潮汕人，别的不说，爱读书，会读书这一点是我们的优秀品质。 于泽翔：当代社会每年毕业的大学生很多，就业问题一直困扰着我们。陈海佳先生您作为招聘方，觉得我们潮汕学子的优势和劣势是什么？我们应当如何改进才能更加符合大公司的人才需求？ 陈海佳：潮汕学生身上有很多的优点，我公司也有很多潮汕的学生，他们的优点我觉得就是说比较谦虚，比较本分，也比较勤奋。另一方面，我觉得不要太过于保守，我感觉潮汕人还是有一点保守，缺乏一种激情，当然也包括我在内。 潮汕的学生应该有一种志向，修身持家治国平天下。我希望我们在座的大学生能够真正地拥有一个正确的核心价值观。我觉得潮汕的未来应该在年轻人，我是70后，但是70后很快也会过去，未来应该是80后、90后的天下。潮汕人应该有一种新的文化，希望你们能够加入到我们这个平台里边。要说修身，就是自己的能力非常重要。在大学生的时候，要有自己的思想和抱负，有自己远大的理想，不要妄自菲薄。有时候人往往是因为自己给自己设限而没有进步。你要找到自己的一个兴趣，就像我们在座的陈小奇老师他在音乐方面有造就，海洲兄在企业管理方面有造就，林校长则做一个教育家，所以每个人的理想不一样，每个人的优点，每个人的特长也不一样。所以你想着就业，你的事业，你的理想，你的未来应该跟你自己的优点、优势相匹配，做你自己擅长和喜欢的工作，你会更容易取得成功。 另一方面，就是要脚踏实地地做好工作。我们在广州经常都是晚上9点钟10点钟才下班。吃苦耐劳也是潮汕人的一个优良品德，我希望你们能够继承它。成功没有捷径，唯有练好基本功，靠拼命靠拼搏，这也是潮汕人的一个优良传统。我希望能够在发扬优良传统的基础上，潮汕人能够有一种更加开放的思维，有一种国际化的眼光，有一种创新的思想。
08月25日